رئیس شورای ائتلاف تهران گفت: شاید اصولگرایان به یك فهرست واحد نرسیم، البته می‌گویم شاید كه امیدواریم برسیم اما آن طرف را تقریبا پیش‌بینی این است كه به یك لیست واحد خواهند رسید.
مهدی چمران، معمار، مدرس بازنشسته دانشگاه تهران، سیاستمدار اصولگرای ایرانی و رئیس شورای شهر تهران در دوره ششم است. او در دوره دوم و سوم و سه سال از دوره چهارم شورای اسلامی شهر تهران، ریاست این شورا را عهده‌دار بود. چمران در حال حاضر ریاست شورای ائتلاف استان تهران و عضو شورای مركزی و عضو كارگروه انتخابات شورای ائتلاف و از چهره های موثر این جریان است. با او در رابطه با انتخابات پیش‌رو، وحدت جریان انقلابی و آرایش سیاسی گروه های مختلف به گفت‌وگو نشستیم.
متن كامل این گفت‌وگو به شرح زیر است:
فارس: خیلی خوش آمدید آقای چمران به خبرگزاری فارس، به عنوان اولین سوال اگر اجازه دهید وارد تحلیل فضای اصولگرایی شویم و ببینیم در شورای ائتلاف و در جاهای مختلف جریان اصولگرایی آخرین وضعیت انتخاباتی به چه نحوی است؟
چمران: ممنونم از دعوت شما، در ارتباط با شورای ائتلاف خط مشی مشخص است. خط مشی هم این بوده كه همه كسانی كه از نظر این سلیقه سیاسی در مسیر انقلاب هستند در كنار یكدیگر قرار گیرند. به فرموده رهبر معظم انقلاب ممكن است سلایق مختلف سیاسی وجود داشته باشد ولی باید سعی شود كه همه این سلایق و آنهایی كه در مسیر انقلاب، ولایت فقیه، اسلام و مكتب هستند باید با همدیگر برادرانه رفتار كنند و رفتار برادرانه هم آن گونه است كه اگر یك اختلافی هم در یك خانواده وجود داشته باشد، به هر حالت، برادری بر آن حاكم باشد و افراد از نهی یكدیگر جلوگیری كنند.
به همین جهت، اصرار ما و دعوت ما -ما كه می‌گویم یعنی شورای ائتلاف- از كل افراد و احزاب از ابتدا این بوده و این هم هست كه با این شاخص‌هایی كه گفتم همه در كنار هم باشیم. از خواست‌ها و آن چیزهایی كه هست یك مقدار بكاهیم و بتوانیم با یك خواهش و درخواست كمتری در كنار هم قرار بگیریم و خب این خودش خیلی نعمت است و میتواند موجبات خیر كثیری را فراهم كند و ارزش‌های زیادی را برای ما به وجود بیاورد و موفقیت‌آمیز هم باشد. طبیعی است كه هر چقدر این انسجام بیشتر باشد، نیروهای بیشتری در كنار هم قرار می‌گیرند و وحدت بیشتری در جبهه انقلاب بوجود می‌آید و این وحدت و اجتماع نیروهای انقلاب باعث میشود كه نیروهای انقلابی در جامعه گسترش بیشتری داشته باشند و نفوذ بیشتری پیدا كنند.
شورای ائتلاف در همین راستا از مجموعه‌ای از احزاب مختلف تشكیل شده كه خود این احزاب طیف‌های مختلفی دارند و همه در كنار هم قرار گرفتند و ما دیدیم در دو انتخابات گذشته، چه مجلس شورای اسلامی و چه ریاست جمهوری و شوراهای شهر از طیف‌های مختلف اصول گرایی آمدند و كنار هم قرار گرفتند و جلو آمدند و موفق هم شدند. به هر حال اكثریت قاطع نمایندگان مجلس شورای اسلامی و همین طور شوراهای شهر، از این طیف برگزیده شدند و آمدند و خوشبختانه هم به نسبت دوره‌های قبل عملكرد بهتری داشته‌اند.
به عنوان مثال همانطور كه مقام معظم رهبری هم فرمودند كلیت مجلس فعلی یك كلیت قابل قبول و مورد تأیید ایشان است و كارهای خوبی هم در این مجلس صورت گرفته و این نمایندگان تصمیمات خوبی هم گرفتند و امیدواریم تا پایان دوره ان‌شاءالله موفق باشند. این اتفاق برگرفته شده از آن سیاست شورای ائتلاف است كه كسی را هم نفی نمیكند و همه را دعوت می‌كند كه بیایند؛ تعیین‌كننده و تصمیم‌گیرنده هم آرای عمومی‌شان باشد و با همدیگر تصمیم بگیرند تا بتوانند با یك تصمیم جمعی و یك خرد جمعی به نتیجه برسند.
در دوره‌های گذشته هم این كار صورت گرفت و شما حتی در انتخابات شوراها شاهد بودید كه برای اینكه به آن 60 نفر اول برسیم، صفحه مجازی باز شد و گفتیم هر كس كه می‌خواهد بیاید اینجا و نام نویسی كند و رای بگیرد؛ از مردم و طرفداران افراد مختلف حضور پیدا كنند و رای بگیرند و احزاب مختلف هم آمدند در آن صفحه نام نویسی كردند، دوستانشان و طرفدارانشان و حامیانشان را آوردند و رای گیری كردند و آن افرادی كه بیشترین رای را داشتند آمدند جزو آن 60 نفر اول قرار گرفتند. بعد شورای مركزی نشست و به دلایلی باز هم با رای، آن 21 نفر را انتخاب كرد. یعنی همه‌اش در یك فرایندی كاملاً دموكراسی مآبانه اتفاق افتاد.
همه اینها به خاطر این بود كه خدای ناكرده فكر نكنند كسی می‌خواهد برای خودش كیسه‌ای بدوزد و یا به نفع گروه خودش كار كند، بلكه سعی و تلاش این است كه همه با هم در كنار هم كار كنند تا نتایج ثمربخش‌تری از آن بگیریم. خب، این تجربه موفق بود.
فارس: آیا این روند ارتباط با مردم بعد از انتخابات هم شكل گرفت؟
چمران: اصرارمان بر این بود كه نه تنها در مجلس بلكه یادم هست بنده در هر جایی و در هر شهری كه میرفتم می گفتم شما باید حداقل با نمایندگانتان در شهرتان جلسه داشته باشید و ببینید نماینده‌تان در مجلس چه كار كرده است. چه فعالیت‌هایی داشته، چقدر فعال بوده.
فارس: این اتفاق افتاد؟
چمران: خیلی خوب نه! صادقانه بگویم آن جوری كه می‌خواستیم نشد. حالا دلایلی بود، یكی از آنها به عنوان مثال كرونا بود و نشد جلسات تشكیل شود و به تعویق افتاد و دنبال این بودیم و هنوز هم دوستانمان و خصوصا من هم معتقدم كه این بایستی برقرار شود كه نماینده برود در بین گروه خودش و اصلاً در شهر خودش برای مردم خودش، هر 10، 15 روزی یا هر ماهی یك نشستی داشته باشد و توضیح بدهد من چه كار كردم. در مجلس هم كارهایش رصد بشود و البته ما این كار را و این رصد را داریم، افرادی گذاشتیم كه به صورت كاملاً محرمانه این رصد را انجام می‌دهند و نتایجش را برای كارگروه نظارت می‌آورند و ارائه می‌دهند و بررسی این كار آغاز شده اما پایان نگرفته چون پایانش پایان دوره مجلس خواهد بود. روی این موضوع اتفاقا من خیلی تأكید داشتم كه این ارتباط با مردم ارتباط با مجلس و ارتباط با شورا برقرار باشد، رها نباشد. اصلاً كمك بكنیم نخبگان جمع شوند و بیایند و برای یك طرح و یك لایحه‌ای كه در مجلس است نظر بدهند و به نمایندگانشان كمك بدهند.
فارس: در حال حاضر آنهایی كه معمولاً نقدی به شورای ائتلاف دارند، یكی از نقدهایشان این است كه شما یك 24 ساعت می‌آیید و یك لیست می‌دهید ولی فردای انتخابات این اختلافات در بررسی طرح‌ها، لوایح، قانون‌ها ادامه پیدا می‌كند. این نقد را چقدر درست میدانید؟
چمران: ببینید! بهترین كار این بود كه فراكسیونی از نمایندگان شكل بگیرد. این فراكسیون شكل گرفت، ولی به هر حال آنگونه كه انتظار داشتیم با هماهنگی صورت پذیرد، آن گونه شكل نگرفت. دلایل مختلفی هم داشت مثلا همین سختی‌هایی كه ابتدای مجلس در ماجرای كرونا وجود داشت و ...
با این وجود ما قائل به اجبار نیستیم و در مجلس هم باید افراد همانطور آزادانه عمل كنند و شأن نماینده مجلس هم همین است یعنی در كمال آزادمنشی، حتی اگر بخواهند هماهنگ كنند دستوری نباید رای بدهند. قطعا و یقینا هر نماینده باید بین خودش و خدای خودش حساب كند كه اگر به چیزی رای می‌دهد مطمئن باشد كه این به صلاح كشور است یا نه. در هركاری صلاح مردم و كشور را در نظر میگیرد و شاید این كار سختی هم باشد ولی باید باشد. منتها یك همكاری عمومی باید وجود داشته باشد، اگر وجود نداشته باشد خب شیرازه كار از هم می‌پاشد و نتایج مثبتی به دست نخواهد آمد.
البته ببینید این نمایندگان از یك حزب نبودند، از احزاب مختلف بودند. تفكرات و یا سلیقه‌های مختلف داشتند. خب، اینها را جمع كردن و یك سلیقه كردن كار سخت و مشكلی است. البته این كار اگر صورت بپذیرد خیلی خوب است چرا كه در فراكسیون خیلی از بحث‌هایی كه نمیشود در صحن مطرح كرد و فرصت نمیشود را میتوان در آنجا به راحتی بحث ها را كرد و نتایج‌شان را گرفت و آن نتیجه نهایی را برد در مجلس و به رای گیری گذاشت. یعنی اگر كسی هم مخالف است، مخالفت‌اش را آنجا می‌گوید و بعد می‌بیند كه این مخالفت او، مخالفت فردی است و مثلا به جایی نمی‌رسد خب اینجا یك تصمیم بهتری میگیرد و .
فارس: به نظر شما عملكرد و اجماع افراد در این مجلس و قانون هایی كه تصویب شد با مجالس اخیر چه تفاوتی داشت؟
چمران: هماهنگی‌ها در این مجلس خیلی بهتر و راحت‌تر بود. به همین دلیل هم كارها و تصمیمات عمده‌ای مثل قانون اقدام راهبردی درباره تحریم ها یكی از این چیزهایی بود كه تكلیف ما را در دنیا مشخص كرد و از آن بی‌تكلیفی خارج كرد و وضع‌مان شفاف شد. نتایج موفقیت‌اش را هم امروز دیدیم كه حتی توانستیم نزدیك به 10 میلیارد دلار پول‌های بلوكه‌شده خودمان را از خارج دریافت كنیم كه اینها خودش موفقیت‌های بزرگی است، آن هم در این شرایط بسیار سختی كه همه می‌خواهند ما را در دنیا بكوبند اما جایگاه خودمان را توانستیم در دنیا باز كنیم.
فارس: آقای چمران وضعیت شورای ائتلاف امروز نسبت به گذشته چطور است؟ قرابت احزاب مختلف با این شورا به چه نحو است؟
چمران: در حال حاضر اصرارمان و تلاشمان بر این است كه این ائتلاف حداكثری شكل بگیرد و همه در آن جای بگیرند و واقعا لیستی كامل بیرون بیاید. لیستی كه مردم كاملاً مشخص و شفاف بدانند به چه كسانی میتوانند رای بدهند. فی الحال هنوز كاملا به این موفقیت در این دوره نرسیده‌ایم.
بته این وحدت در دوره قبل به وجود آمد، به خصوص در انتخاب ریاست جمهوری، البته برای شوراهای شهر، شورای ائتلاف فهرست جداگانه‌ای داشت، شورای وحدت یك لیست داد، پایداری لیست دیگری داد و بعضی گروه‌های دیگر هم آمدند فهرست دیگری دادند. ولی خب، آن فهرستی كه شورای ائتلاف داده بود توانست موفق شود و یك موفقیت چشمگیر بدست آورد. در كل ما امیدوار هستیم و از خدا طلب می‌كنیم و تلاش می‌كنیم برای هم افزایی و وحدت همه نیروهای انقلاب. این را گفتم كه بگویم برای این موضوع فقط دعا نمی‌كنیم.
دوستان دیگر و به‌ویژه كسانی كه جایگاه خیلی مناسبی در جبهه انقلاب و شورای ائتلاف هم دارند قطعا و یقینا تلاش كرده و باز هم می‌كنند كه همه نیروهای انقلاب بتوانیم به یك انسجامی برسیم. منتها یك انسجام تعریف‌شده‌ای باید صورت بگیرد، بار قبل هم ما گفتیم در همان صفحه مجازی كه باز كرده ایم بیایید و نام نویسی كنید و هر كسی هم كه شما دارید بیاید در آن صفحه نام نویسی كند و هر كسی را هم كه می‌خواهید بیاورید. اگر می‌گویید طرفدار زیاد داریم، طرفدارانتان هم بیایند و رای بدهند و خودتان هم بیایید هدایتش كنید و نظارت كنید.
فارس: یك نقد دیگری كه به شورای ائتلاف از سوی برخی فعالان سیاسی مطرح میشود این است كه آن ساز و كار دموكراتیك كه مطرح فرمودید همیشه كار نمیكند و گاهی اعمال نظرها اولویت دارد. نظرتان در این باره چیست؟
چمران: خب این اتفاق در انتخابات مجلس افتاد، در انتخابات مجلس ما صفحه ای در مجازی باز نكرده بودیم. روش انتخابمان به‌گونه دیگری بود. افراد شورای مركزی آمدند و هر كسی را كه می‌شناختند معرفی میكردند و رزومه‌اش را ارائه می‌دادند. به غیر از این هركسی هم از گروه خودش و حزب خودش افرادی را معرفی میكردند. آنهایی هم كه جزو حزب و گروهی نبودند درباره شان رای گیری می‌شد و افراد انتخاب می‌شدند. البته در ابتدا یك امتحان و یك آزمونی هم گذاشته شد، آنهایی هم كه از آزمون نمره‌های بالایی آوردند، رای گیری شد و به 60 نفر رسیدند و از 60 نفر هم به 30 نفر رسیدند.
فارس: دلخوری‌هایی در این بین شكل نگرفت؟
چمران: بله، بعضاً اتفاقاتی رخ داد كه این اتفاقات زیاد خوشایند نبود. ولی در این دور آخر چنین اتفاقاتی را شاهد نبودیم. همه این افرادی كه آن زمان در فهرست شورای ائتلاف بودند دعوت كردیم به صحن شورای ائتلاف و گفتیم روی اینها رای گیری كنید و این رای گیری انجام شد. بله به عنوان مثال من خودم با تعدادی یا بعضی‌ها موافق نبودم. یعنی نه اینكه موافق نباشم، بعضی دیگر را به لحاظ تخصص ترجیح می‌دادم. برای اینكه من خیلی تخصصی فكر میكردم چون به هر حال شورای شهر بخش عمده‌اش شهرسازی و معماری است كه میتواند خیلی كارها انجام دهد، به این دلیل خیلی تخصصی‌تر فكر میكردم. ولی خب، دوستان بعضی كسانی كه انتخاب كردند، متفاوت از نگاه بنده بود، چون انتخاب جمع بود، روی چشم گذاشتیم و پذیرفتیم، با اینكه ممكن بود بگویند ما اینها را دوست نداریم، فلانی ایراد دارد، ولی هر آنچه كه درآمد و روی تخته نوشته شد همان را پذیرفتیم و جلو رفتیم.
فارس: به نظرتان این تفاوت نظرها چگونه قابل هضم است كه در كنار یكدیگر قرار بگیرند؟
چمران: به نظر بنده قطعا و یقینا اگر همه این گروه‌ها و احزاب بیایند و بنشینند كنار یكدیگر چنین وضعی پیش نخواهد آمد كه یك نفر بیاید و بگوید من این را نمی‌خواهم؛ یا یك گروهی بیاید و بگوید من بیشتر می‌خواهم یا كمتر می‌خواهم. دیگر هر كسی انتخاب شد و رای آورد، میشود ملاك همه احزاب و گروه هایی كه در یك جمع سیاسی حضور دارند.
فارس: اگر ما بخواهیم یك آرمان از منظر شورای ائتلاف برای فرآیند انتخابات در نظر بگیریم آن آرمان چگونه است؟ فرض بفرمایید یك لیست مشخص شد و مردم این لیست را به عنوان لیست اصلی جبهه انقلاب پذیرفتند خب این لیست در حال قدرت گرفتن است و به نوعی باعث میشود افراد خارج از این ساز و كار شورای ائتلاف اصلا دیده نشوند. این ساز و كار شورای ائتلاف آیا مانعی در برابر حق دیگران برای دیده شدن و مطرح شدن نیست؟ یا منجر به تحكم یك جمع خاص نمیشود؟ به نظرتان نمیشود بدون اینكه لیست داد وارد انتخابات شد؟
چمران: بینید! در یك شهر كوچك كه یك نماینده یا دو نماینده دارد، این بحثی كه شما می‌فرمایید كاملاً عملی است. یعنی از بین 7 الی 10 نفر مردم یك نفر را انتخاب می‌كنند. قاعدتا آن كسی كه بین مردم محبوب‌تر است انتخاب میشود. شورای ائتلاف سعی می‌كند، كسانی را كه هم‌سو هستند، حالا با نظرسنجی یا هر چیز دیگری ببینند كه چه كسی میتواند رای بیشتر بیاورد، آن را منتخب كنند كه به آن رای بیشتری برسد. یعنی 5 نفر، 10 نفر، اینها همه خوب هستند، اما خوب‌تر چه كسی است؟ وقتی اینها با هم مساوی هستند باید پرسید حالا بین این 10 نفر چه كسی ارجح است كه بیاید، خب آنكه رای بیشتر و محبوبیت بیشتری دارد و این طبیعی است و خیلی طبیعی میتواند این كار را انجام بدهد.
در جاهایی مثل تهران كه مثلا باید 30 نفر برای مجلس شورای اسلامی انتخاب شوند در بین مردم و در جامعه آدم‌های خوب زیادی هستند، ولی چطور شناخته می‌شوند؟ ما متأسفانه احزاب قوی نداریم كه این احزاب تربیت نیرو هم كنند و مجلس را هم بتوانند هدایت كنند. مثل احزاب گردن كلفتی كه مثلا در كشورهای دو حزبی و سه حزبی عمدتا وجود دارد؛ ما این سیستم را نداریم. شناختن افراد و پیدا كردن افراد كه هم توانمند باشند و هم بتوانند رای بیاورند كار بسیار سختی است. خیلی از افراد ممكن است خیلی خوب باشند، ولی نمی‌توانند خودشان را در جامعه بشناسانند. خب چطور میتوانند بشناسانند؟ طبیعتا باید بیایند و در چنین سیستم‌هایی(شورای ائتلاف) قرار بگیرند، در یك چنین جایگاه‌هایی قرار بگیرند، خودشان را معرفی كنند و بگویند ما آمده‌ایم و این توانمندی‌ها را هم داریم. در میان نمایندگان فعلی هم افرادی این گونه بودند. یعنی حالا یا استاد دانشگاه بودند یا به هر حال دانشگاهی بودند، به‌ویژه كسانی كه حالا جوان هم بودند و از طرفی شناخته شده نبودند ولی آمدند و در این سیستم و در این فرایند قرار گرفتند و وقتی كه اعضای شورای ائتلاف به توانمندی اینها و كارهای اینها پی بردند، معرفی‌شان كردند و موفق هم شدند.
ببینید! كاندیداهای مختلف راهی جز این ندارند كه یا در لیست خاصی قرار بگیرند و یا بروند در حزبی فعال شوند تا خودشان را معرفی كنند و این موضوع بیشتر در شهرهای بزرگ كه مردم یك دیگر را نمی شناسند اتفاق می‌افتد. حالا شهرهای كوچك داستان متفاوت است، مثلا فرض كنید آن كاندیدا، پزشك است و همه او را می‌شناسند و این فرد با كمی تبلیغات و معرفی برنامه های خود، رای هم می‌آورد. ولی در تهران این گونه نیست. چقدر باید بیاید و مثلا تبلیغات كند؟! یا باید فرد خیلی پولداری باشد كه خب، آدم‌های توانمند و كاری شاید از لحاظ مالی توانمند نباشند و خیلی سخت است كه بتوانند خودشان را معرفی كنند.
ماها كه چند دوره در شورا بودیم و بعضی ها ما را می‌شناختند، معرفی كردن خودمان برای مردم خیلی سخت بود. یك داستانی را برایتان از همان زمان انتخابات شوراها برایتان تعریف كنم، یك آقایی در نماز جمعه در كنار من بود و به من گفت خب، به كی رای بدهیم؟ من هم گفتم هنوز نمی‌دانی به چه كسی رای بدهی؟ گفت نه، به چه كسی رای بدهیم؟ حالا این آدمی كه اهل نماز جمعه بود به ما اعتماد و اعتقاد داشت اما نمی دانست كاندیداها چه كسانی هستند! آن زمان من هم نامزد بودم. آخر سر هم پرسید خود شما هم هستید؟ گفتم بله، این لیستمان است، گفت عجب من نمی‌دانستم!
جدا از همه این ها در یك هفته كه فرصت تبلیغات هست ما در تهرانی كه 10 میلیون جمعیت دارد چند جا برویم و با چند نفر تماس بگیریم؟ چگونه می‌توانیم اطلاع رسانی كنیم؟ من بلند می‌شدم آن زمان از وردآورد كرج میرفتم به شهر ری و بعد هم شب میرفتم خیابان آفریقا و در جلسه ای سخنرانی میكردم و بعد ...
ببینید در این ترافیك شلوغ و با این شرایط، اصلاً در این مسیرهای طولانی برای آدم جانی می‌ماند كه برود سخنرانی هم بكند؟ یعنی این كار خیلی سخت است. برای ما كه تجربه 20 ساله در این كار را داشتیم و مردم هم ما را می‌شناختند این قدر سخت بود. حالا برای یك جوان بیست و چند ساله كه كسی شناختی از او ندارد، حالا ممكن است باهوش و توانمند هم باشد مشكل تر است. اما با این روش میتوان یك مقداری به آنها هم بها داد. من هم فكر می‌كنم كه الان از همین نمایندگان مجلس حداقل چند نفری از آنها با همین روش آمدند و نماینده شدند.
فارس: آقای مهندس چمران از آخرین وضعیت شورای ائتلاف بفرمایید كه الان در چه فرآیندی هستید و مسیر انتخابات برای این شورا در چه مرحله ای قرار دارد؟
چمران: حتما اطلاع دارید كه ما در شورای ائتلاف اعلام كردیم كسانی كه می‌خواهند در مسیر و فرآیند شورای ائتلاف قرار بگیرند، بیایند نام نویسی كنند كه فكر می‌كنم نزدیك به 7 هزار نفر در كل كشور نام نویسی كرده باشند. خب، این رقم خوبی است. یك عده‌ای هم باز به ما مراجعه می‌كنند و می‌گویند كه می‌خواهند بیایند، من هم می‌گویم بروید نام نویسی كنید، البته بعضی ها هم نمی‌دانستند و تا كنون نرفته اند.
همین چند روز پیش فردی رزومه اش را به صورت دستی به من داد كه واقعا یك شخصیت سابقه داری هم هست. گفتم شما برو نام نویسی كن، من این رزومه را هم دستی می‌دهم به همراهان شورای ائتلاف. اما باید بیایید آنجا داخل سایت نام نویسی كنید. برای نمایندگان مجلس فعلی هم برنامه های خوبی پیش بینی شده و برای هر كدام شان یك كارنامه عملكردی تنظیم كرده ایم كه بر این اساس بتوانیم نمایندگان فعلی را ارزیابی كنیم و حتی از خود نمایندگان نظر بگیریم، حتی از مردم شهرشان یا شورای ائتلاف شهرشان نظر بگیریم كه رفتارشان با مردم در این مدت چگونه بوده، راضی بودند یا نبودند و كلا نتایج خبری و انعكاس خبری آنها را هم بگیریم و بعد بنشینیم و ارزیابی كنیم و این ارزیابی را تا پایان دوره نمایندگی شان ادامه می‌دهیم.
فارس: همانطور كه فرمودید شورای ائتلاف به دنبال یك ائتلاف حداكثری است. در این میان احزاب و جریان های مختلفی برای بحث وجود دارند. میخواهیم نظرتان را درباره حزب پایداری بپرسیم كه در چه مسیری قرار دارید؟
چمران: ان‌شاءالله من امیدوارم به این مسیر یعنی از خدا می‌خواهم به جاهای خوبی برسیم ان‌شاءالله.
فارس: شما برآوردی از جریان اصلاحات هم دارید؟
چمران: آنچه كه الان دارند فعالیت می‌كنند، فكر می‌كنم به یك نتیجه مشخصی نرسیده‌اند ولی بنده برداشتم این است یا پیش‌بینی‌ام این است كه بالاخره به یك فهرست واحدی خواهند رسید و به نظر واحدی دست خواهند یافت و مسیرشان مشخص خواهد شد. در این زمینه شاید در اصولگرایان به یك فهرست واحد نرسیم. می‌گویم شاید كه امیدواریم برسیم. ولی شاید نرسیم، اما آن طرف را تقریبا پیش‌بینی این است كه خواهند رسید. روی این مسئله خیلی باید دقیق شد؛ یعنی دوستان ما بدانند كه بالاخره اگر می‌خواهند رقابتی صورت بپذیرد فضای رقابت این مدلی است
فارس: نقش آقای لاریجانی را شما چه جوری تحلیل میكنید؟
چمران: من هنوز نمی‌توانم تحلیل دقیقی درباره ایشان داشته باشم. اینكه یك عده‌ای در این طیف دارند فعالیت می‌كنند واضح است ولی حالا این طیف با كجا و چگونه هماهنگ می‌شوند، من دقیقا نمی‌توانم صحبتی روی آن داشته باشم.
فارس: در این فضای فعلی كه شما هم اشاره فرمودید چگونه میتوان سلایق مختلف را در درون نظام مشاهده كرد به نحوی كه فضا به سمت انكار یكدیگر نرود؟
چمران: ما روی موضوعات مختلف‌مان باید تحلیل كنیم و بررسی كنیم و بعد تصمیم بگیریم نه اینكه چون حالا گروه ما چنین تصمیمی را گرفته، حتما این تصمیم حق و حقیقت است و اگر نگرفته باشد نیست. به نظرم كشمكش‌های سیاسی و حزبی كه به وجود می‌آیند عموما به همین دلیل است كه ما خودمان را حق و حقیقت می‌دانیم و بقیه را به حساب نمی‌آوریم. ما اگر خودمان را حق بدانیم و غیرخودمان را حتی اگر بدانیم كه اعتقاداتشان هم درست است ولی چون با ما نیست، آنها را نپذیریم و بخواهیم به هر طریقی آنها را از صحنه به دور كنیم كه این روش از نظر اسلامی پسندیده نیست.
حالا من شواهد زیادی دارم از شهدای بزرگوارمان كه این گونه بودند یعنی به دنبال حق و حقیقت بودند. حتی اگر دوستانشان آن را نمی‌پسندیدند و یا چیز دیگری می‌گفتند. ما اگر به دنبال این باشیم مشكلی به وجود نخواهد آمد، مثلا فرض كنید میخواهیم تحلیل كنیم رابطه‌مان با آمریكا چگونه باشد؟ این را یك تحلیل منطقی كنیم كه چگونه باید باشد؟ بر اساس منطق و اصول و مبانی مكتبی‌مان، صحبت‌های امام‌مان، صحبت‌های رهبرمان و صحبت‌ها و پیشنهاد‌های شخصیت‌هایی كه در این زمینه صاحب نظر هستند، تصمیم بگیریم.
ببینید الان امروز كسی در مورد غزه و فلسطین نمی‌آید بگوید كه اسرائیل حق دارد، چرا، چون خیلی بدیهی و روشن است و كسی نمی‌آید كار آمریكا را توجیه كند و اگر كسی هم بیاید و این كار را بكند، برای همه روشن است كه اشتباه می‌كند. حمایت بی چون و چرای آمریكا را كه خود بایدن سر از پا نشناخته با دستپاچگی بلند میشود و می‌آید به فلسطین و 4 بار وزیر امور خارجه‌اش به آن منطقه آمده؛ این ها نشان می‌دهد كه آمریكا این پیكر افتاده روی زمین را زیر بغلش گرفته بلند كرده كه ادامه حیات بدهد.
در این زمینه برای همه مشخص میشود كه ماجرا از چه قرار است. ببینید! اما به هر حال حتی اگر اختلاف نظر هم داشته باشیم با نشست‌ها و بحث‌ها البته بحث‌های منطقی میتوان به نتیجه رسید و كار مجلس یعنی همین. كار مجلس یعنی چه، یعنی می‌آید داخل كمیته‌ها و بعد می‌آید در كمیسیون‌ها، بحث میشود و نتایجش را می‌آوردند در صحن و رای می‌گیرند و هرچه كه اكثریت رای دادند آن نتیجه ان‌شاءالله بهترین خواهد بود.
فارس: یك نكته ای هم كه در این بین وجود دارد این است كه در كنار تحمل سلایق مختلف گاهی اختلاف نظرها باعث میشود بدنه جبهه انقلاب از بزرگان و چهره های برجسته جریان خود گلایه داشته باشند كه چرا مسائل را در میان خود حل و فصل نمیكنند و ...
چمران: اصلا فلسفه ائتلاف همین است كه بتواند این وحدت و این هماهنگی را به‌ویژه بین نیروهای انقلابی به وجود بیاورد. اصلاً ائتلاف برای همین است دیگر. پس اولین هدفش این است كه این هماهنگی را به وجود بیاورد و من گفتم هر چقدر هماهنگی و انسجام و همفكری بیشتر باشد، حتی با وجود اختلاف سلیقه‌ها یك برد است. بالاخره یك اختلاف سلیقه خردی در احزاب و گروه‌های مختلفی هست كه این طبیعی است، اما بالاخره در كلان موضوع و اداره كشور و مسائل عام كشور كه این اختلافات نیست.
ما یك تفكر خاصی را دنبال می‌كنیم و می‌گوییم تفكر حضرت امام است، تفكر حضرت آقا است و راه شهدایمان است. این مسیر را دنبال می‌كنیم. این یك كلیتی است كه این كلیت میتواند خیلی‌ها را جمع كند. هر چیزی كه بیشتر جمع كند قوی‌تر میشود و نتایج بهتری میگیرد. بله، انشقاق در این زمینه برای ما مضر است، واقعا هم مضر و زیان آور است و این دوستانی كه ناراحت می‌شوند حق دارند و درست می‌گویند. من هم ناراحت می‌شوم. نباید باشد، باید همه بیایند تا در كنار هم قرار بگیریم، ظرفیت‌هایمان را افزایش دهیم و بتوانیم همه متحد الجهت در یك متحدالهدف قرار بگیریم نتیجه موفقیت است، نتیجه‌اش خیلی می‌‌رود بالاتر.
وقتی جهت ها متفاوت شد قاعدتا یك عده‌ای ممكن است كه ناراحت بشوند كه این هم از دوستان ما كه نمی‌توانند با هم بسازند! به عقیده من حق دارند و این حق است، درست است ولی خب جامعه ما فكر می‌كنم كه باید این روشن‌بینی را داشته باشد كه به هر حال سلایق مختلفی میتواند وجود داشته باشد اگر چه درست و خوب نیست. البته خوب است آنهایی كه سعی كردند این انسجام را بیشتر رعایت كنند، خب جامعه دنبال آنها برود و آنها را حمایت كند. خوب است جامعه دنبال كسانی باشند كه به فكر تك روی نیستند و با بیشترین افراد را میتوانند جمع كنند و یك كار اجماعی را پیش ببرند. واقعیت این است و منطق این را حكم می‌كند.
فارس: میزان مشاركت در انتخابات را چگونه برآورد میكنید؟
: بستگی دارد به شرایط روز. اگر شرایط مثبتی رخ بدهد مردم در انتخابات حضور بیشتری پیدا می‌كنند. چون ببینید یك عده‌ای هستند قطعا در انتخابات شركت می‌كنند و عده‌ای هم هستند كه عموما شركت نمیكنند و آنها تقریبا در همین حدودند. یك عده‌ای هم هستند كه بیشتر تمایل به شركت دارند كه اینها یك طیف وسیعی هستند و اینكه تمایل به شركت دارند كه البته حوادث روز روی آنها خیلی مؤثر است و تأثیر دارد. مثلا حوادث غزه تأثیر مثبتی را روی این افراد گذاشت. با نظرسنجی‌هایی كه شما حتما دیدید بعد از این حوادث و قبل از این حوادث انجام شده، میزان مشاركت را افزایش داده است.
همه این ها بستگی دارد به فضای آن روز جامعه و اتفاقاتی كه می افتد. در ارتباط با دوستانمان و كسانی كه حالا جنبه انقلابی‌شان قوی‌تر است یا ما به آنها می‌گوییم افراد انقلابی و واقعا هم همین‌طور هستند، آنها روی این موضوعات ریز، خیلی دقت می‌كنند. اگر با هم بیایند هم نظر بشوند و هم فكر بشوند؛ تشویق بشوند حتما بیشتر شركت می‌كنند. اگر تفرق وجود داشته باشد، یك ذره ممكن است جدایی‌طلبی را ترجیح بدهند یا عدم شركت را ترجیح بدهند، ولی به هر حالت اتفاقات روز، حوادث روز میتواند در این زمینه خیلی مؤثر باشد.
فارس: از نظر شما اولویت مشاركت است یا پیروزی در انتخابات؟
چمران: من هر دو را با هم می‌دانم. یعنی مثل این است كه بعضی وقت‌ها یك نفر بگوید من می‌خواهم یك فیلمی بسازم، كاری ندارم كه كسی می‌خواهد فیلم را ببیند یا نبیند، برای دل خودم می‌خواهم بسازم. اگر ما یك فیلمی بسازیم ولی كسی نبیند، خب فایده‌ای ندارد. چه نتیجه‌ای میتوان گرفت؟ ما یك نفر خوب انتخاب كنیم، ولی رأی نیاورد، خب، چه انتخابی كرده‌ایم؟ رأی نیاورده است. به جایش اگر كسی آمده و انتخاب هم شده كه خوب نبوده و رای آورده، اگر این اتفاق هم بیفتد، اتفاق بدی است دیگر. بنابراین باید سعی كنیم اقداممان هم رای‌آور باشد و هم خیلی خوب باشد. این دو تا باید هر دو در كنار هم قرار بگیرند.
فارس: از حضور شما در خبرگزاری فارس ممنونیم و آرزوی موفقیت برای جبهه انقلاب و شما داریم.
چمران: بنده هم از شما ممنونم و انشالله خدا همه ما را در مسیر الهی خود هدایت كند.
